「尽管开口？」梁孟松似笑非笑：「你在中芯有多少股权？」
「这个问题你不必担心，我有第一大股东上海国资的支持，管理层同样支持我，中芯也需要引资才能投入研发，中芯想出手的股东更是多很，我手里有钱就等于有股份。如果控制权我都拿不到，那我还和你谈什么。」
陈学兵端信心满满，控制权是他最先解决的事，他手里的3产业基金愿意入股，大多股东和所有管理层也支持他入股，现在唯一有争论的就是3产业基金具体占多大份额，他个人又占多大的份额，增资扩股多少，买多少老股的问题而已。
增资入股的钱可以直接用于公司，而买老股则可以清退一些不支持全力研发的股东，各有好处。
这件事目前没有急著定论，其实也跟梁孟松有关系。
陈学兵先知道中芯未来研发缺多少钱，才能决定如何入股。
「好吧。」梁孟松脸色郑重起来，说道：「我报出预算，希望不要吓到你。」
陈学兵抱手昂了昂下巴，愿闻其详。
「15亿美元。」
梁孟松报出数字，俩人沉默了一阵。
都在等对方的下文。
「没了？」陈学兵问道，而后补充了一句：「没什么.……禁运设备之类的要求？」「禁运？」梁孟松皱了皱眉，而后恍然，「哦，那挺多的，你们出高价买，15亿.……应该也够了，我报价里面有一些预备金。」
陈学兵很想问一句：你确定高价就买到？
可又不想打击对方的信心。
15亿.……著实不少，但对这个目标来说，并不多。
fnft可是20nm以下的工艺，等梁孟松开始研发这个，他早就有15亿美元了，遂也不慌，问道：
：
「如果你下个月入职中芯，多久能开始fnft研发？」
「立马开始。」
梁孟松四个字，陈学兵眼睛都瞪大了。
「我说的不是预研那种没方向的，是正式研发。」
「对，全力研发。」梁孟松郑重其事道：「如果你保证资金到位，我给你拟一个60个月的计划表，48个月之内，跳过22nm，跳过16nm，直接追14nm，良率达到量产。」
陈学兵内心惊呼我草。60个月，五年，2012年，年底。
他敢说14nm量产。
老子现在还在为了65nm产能发愁，下面可还有45nm，28nm，20nm，三代完整节点。
跨四代？？
不，对中芯来说，是跨五代才对，他们65nm还没达到量产呢。
「没……可能吧？这东西不需要逐步叠代？」
梁孟松看著陈学兵眼底的震惊，终于有了一丝笑容：「可能不可能，要看怎么干，你想的是按常规路径一步步爬，但我要走的是技术嫁接和资源倾斜的捷径。」
他说著拿起桌上的参茶杯，指著杯沿的釉色纹路：「就像这杯子，常规做法是拉胚、上釉、烧制一步步来，但要赶时间，就能用现成的胎体，只优化关键的釉料配方和烧制温度。」
这话讲模棱两可，陈学兵却听懂了，梁孟松的意思是先按照台积电的老路前进，不绕任何弯路，到达fnft之前便开始超车。
这件事，他相信梁孟松做到。
前世台积电状告梁孟松利用台积电技术帮三星制程进步，但苦于没找到证据，在答辩时台积电律师这么说：
：「梁孟松不需要在三星『抄』台积电的图纸，直接用既往技术，他只需要在三星研发时，指著某条路说：这条路我们在台积电试过，走不通，别浪费钱和时间。这样就已经构成对台积电商业秘密的实质性利用，足以造成巨大损害。」
那是三星唯一一次以14nm制程超越了台积电的16nm，并且抢下了苹果的晶片订单。
不过，他问的不是这个。
「我是说，不需要等……专用光刻机和材料进步什么的？a也爬不了这么快吧？」
你有想法，也没配套啊！
梁孟松却道：「专用设备和材料不是等出来的，是抢出来、凑出来、优化出来的，是把现有牌组重新排列组合的本事。」
陈学兵眉心微动：「你是说，可以直接用现有工艺做fnft的基础验证？」
「不是不用等，是边做边补。」梁孟松放下茶杯，眼神锐利如刀，「45nm是跳板，我会先把km工艺吃透，用它验证fnft的核心结构——鳍部蚀刻、栅极包裹、衬底隔离，这些关键技术和节点没有绝对绑定，只要设备精度够，就能在45nm平台上做缩小比例的原型试验。等原型跑通了，28nm的多重曝光技术正好跟上，用来解决fnft的图形化难题；至于20nm，本来就是过渡节点，为什么要浪费时间？」
他顿了顿，补充道：「你担心的专用设备，aml目前的t1900通过双重曝光能把线宽压到28nm以下，只要解决套刻精度问题，就能满足14nmfnft的光刻需求，我在台积电主导65nm时，就用193nm光刻机做过类似尝试，良率能从30%提到70%，现在的设备比当时更先进，没理由做不到。」
「材料是花钱能解决的问题，那就不是问题。我在台积电的老部下里，有专门做材料适配的团队，只要你肯出溢价，他们能通过的渠道拿到样品，量产之前用不了多大的量，而且三星的32nm材料供应链可以借鉴，看你能不能拿到。」
梁孟松实在耿直，几句话便把路径给说完了。
他语速太快，像那种尖子班的数学老师，理所当然地觉每个人都该听懂一般，根本不给陈学兵消化的间隙，搞陈学兵全力以赴也没太听明白。陈学兵只能感叹：梁孟松，神人也。
只是随口而出，就把每一个节点的突破点都说到了，甚至包括目前全世界都没有突破的节点。
具体有多神？
就他刚才随口说到的一个点，「65nm良率从30%提升到70%」，是整个中芯国际干了大半年都没有实现的。
没理由做不到？
：
中芯国际全体科研人员听了都要吐血三升。
在梁眼里，追制程可能就没有困难，每个节点的突破如探囊取物一般。
说说不算牛逼，关键是人家真的能做。
但随即，陈学兵脑子里瞬间出现了一连串疑问。
「既然你这么笃定fnft可行，又认为五年就能突破到量产，为什么不说服台积电选你的路？台积电不可能一点紧迫感都没有吧？」
「因为不划算。」梁孟松抱起手，缓缓说道：「胡正明2001年就担任台积电第一任t，带来了fnft的想法，但这需要全新设备、全新工艺、全新设计规则，投资是平面工艺的2-3倍，所以直到他2004年离任，台积电仍坚持以平面mft为主，并且和aml联合开发出了浸没式光刻机，算是走通了平面叠代的路。
「张忠谋的风格是稳健第一，不赌激进路线，新上任的蔡力行也主张成本绩效为先，所以他们更倾向渐进式叠代，对fnft持谨慎观望态度，fnft课题在台积电一直存在，但要到20nm以下才是真正需求，所以没有必要上太早。」
陈学兵还是不理解：「渐进式叠代，台积电难道不慌，不想争第一？」
「纸面第一有什么意义？」梁孟松笑道：「对他们来说，渐进式推进才是最赚钱的，甚至一代可以拆成两代，就像45nm和40nm，32nm和28nm，真正的尺寸差只有一点点，前面短命过渡的制程可以高价卖给急需叠代的大客户先用，真正成熟主力优化了漏电、速度、良率，然后对外宣称新一代、更先进、更便宜，客户一听「新一代」，就重新买p，重新流片，重新投光罩，台积电就多赚一轮大钱，他们已经是第一了，没有必要以最快的速度叠代，消耗未来赚钱的潜力。」
陈学兵通达了。
主流节点应该以上一代尺寸×0.707来进步，因为计算面积时，0.707*0.707≈0.5，即电晶体面积缩小一半。
那么，90nm×0.7≈63nm，标注65nm。
65nm×0.7≈45.5nm，标注45nm。
45nm×0.7≈31.5nm，标注32nm。
这才是目前0.7定律的完整代际，可是国际上有了很多中间的过渡节点，而且这些过渡节点每家代工厂标注都不一样，非常乱，比如什么80nm，55nm，50nm之类，反正说多少就是多少。
大厂的商业游戏。
：他忽然想起美军的装备叠代。
曾经的美国军工厂也是这么想的，冷战结束之后回头发现全世界都被甩远了，就开始体系性躺赢，f-15改，f-16改.……
最夸张的轰炸机b-52，1955服役，2020还在改，70年大品牌。
老产品改造一样是新产品的价格，比全新研发赚钱多了。
赢太多，赚太稳，最后把拼命创新的本能给赚没了，再想捡时，已经捡不起来了。
「一家企业真正的危险，不是追不上对手，是赢到没人敢挑战，就开始把叠代当生意，把创新当成本。」陈学兵感慨。
梁孟松微微点头：「这句话我颇为赞同，不过半导体代工竞争还是蛮激烈的，他们只是选了条能赚钱的路，而非不奋斗，中芯就算奋起直追，未来想挑战他们，还是有一点难度。」
陈学兵嘴角抽了抽。
有一点难度.……这是什么话？
人竟能狂妄至此啊。
我特么就没想过能挑战他们好吧？
陈总面不改色，实则欲破口大骂。陈总欲破口大骂，实则欣喜若狂。
欣喜若狂啊！
「行！」陈总当即拍板：「15亿美元，我给你！不过要分期给，首期你需要多少钱？」
梁孟松面对陈学兵的干脆错愕了一秒，而后笑了一声。
「分期？陈先生，你不要把事情想简单了，科研一旦开始，首先面临的就是大批量的设备采购，并且根据大陆的情况，要下预订单才行，你所想的边研发边投入，只存在……一小部分情况。」
：
陈学兵心里沉了沉，但仍面不改色：「你报价，我想办法。」
「好，那我就说光刻机。」梁孟松开口就给了陈学兵一个夸张的数字：「t1900，我需要7-8台，你知道每台需要多少钱吗。」
陈学兵沉默了一下。
「知道，首台生产大概要4300万美元，里面包括一些材料、调试、备件、培训费用，之后的单台成本略低一点，大概3800万美元吧。」
「嗯。」梁孟松略带一丝欣慰，这位年轻老板算是有诚意，提前做了功课。
「不过不好订啊。」陈学兵又皱眉道：「中芯订到了一台，我让中芯又给aml下了两台订单，但目前还没谈妥。」「哦，两台。」梁孟松有了笑容：「预订两台，你给了什么条件？」
「加价10%，预付30%。」
「准备不足。」梁孟松干脆下了结论：「知道这台机器的年产量吗？不超过八台，这八台，英特尔、台积电、三星、东芝都在等，就你们给的条件，人家凭什么优先给你？真想让aml给你开绿灯，必须以溢价15%-20%的价格，全款预付。甚至我建议以长期供货协议锁定未来3年的产能配额，以溢价20%的价格，预订aml2008–2010年的新增产能，这样才能从劣后级客户变成优先级。」
溢价20%，那每台成本接近5000万美元了。
而且要预付。
这个条件是有点夸张，但跟陈学兵算是不谋而合，也没太吓著他。
他确实打算利用v的窗口期多囤点货。
不过……
「你要这么多台光刻机，能用上？」陈学兵有些疑惑，「一台t1900足够供给半个12英寸厂的产能了，我已经算是谨慎，又让中芯抢了两台，连备用都考虑上了。」
「那是生产端需要的量，不是科研端需要的量。」梁孟松分析道：
「要做科研追赶，必须多线进行，分四个组。
：「65nm提升良率只需要利用现有干式光刻机。
「45nm预研要分配一台最新的193，28nm需要两台，分别用于km栅极工艺验证，多重曝光图形拆分测试，良率优化实验。
「至于fnft工艺，必须协同作业，最低保障要三台并行，核心层五重曝光，而且组合产能会非常低，理想情况下不到单次曝光产能的17%，想用现有的机器追赶先进位程，就必须承受低产出，而要达到合格产出，就必须在设备上加量。
「所以，这只是研发所需的光刻机，真正要达到突破20纳米下的量产，以目前的光刻机能力，三台远远不够，以后还要加量，而且每次至少加一组，一组三台。」
陈学兵算是直观体会到了多重曝光的成本。
光是光刻机，就要投入五倍多的量。
不过梁孟松预算过程中透露出的东西更令他震惊。
「17%？这么精确？而且……五重曝光，你已经知道怎么做？」
「测算我是做过一些，五重曝光的路径现在还不确定，不过……给我钱，给我设备，给我时间，我会找到答案。」
梁孟松嘴角自信扬起，微笑背后，是看透本质后的笃定。
陈学兵根据先知，把对方透露的一切判断为真，脑子里便出现了四个字：
误闯天家。这就是摸到世界一流科学水平的感觉了。
也只有这种感觉，能让他有不顾一切的冲动。
他起身，抬手伸向梁孟松：「合作愉快。」
梁孟松迟疑了一下：「我的预算还没有报完。」
「总共不就是15亿美元。」陈学兵此时亦有自信：「你需要多少，我就给你多少。」
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「不过.……你还做一件事。」他想了想，又补充道：「封装技术的研发要同时进行。」
先进封装，晶片堆叠，是v多重曝光之后，在无v情况下继续逼近先进位程等效算力的唯一手段。
这方面他了解甚少，暂时还不知道该往什么方向努力，此时提出来，只是碰碰运气。
但这话一出，梁孟松笑了起来。
「fnft的尺寸缩小，要求封装体更轻薄、互连更精准，这正是fnft的核心诉求，也是我正打算跟你说的，既然你清楚，那我要提醒你，日后相关投入不会小，你要有心理准备。」
陈学兵也笑：「那我们彼此都省了不少功夫。」梁孟松思索三秒，站了起来，握住陈学兵的手。
「合作愉快。」
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